wangvandy 发表于 2008-1-24 18:23:18

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易水不很寒 发表于 2008-1-24 18:55:11

Re:请谈谈与企业专利有关的实务内容

最起初需要做的一步也是最重要的一步,是在企业进行项目的规划、设定、设计准备过程中,要有一位专业的、专家级的、专利人士一同参与,从开始进行企业的专利战略部署,同时从专利的角度来规划、促进技术的开发。

wangvandy 发表于 2008-1-24 19:53:48

Re:请谈谈与企业专利有关的实务内容

易水不很寒 wrote:
最起初需要做的一步也是最重要的一步,是在企业进行项目的规划、设定、设计准备过程中,要有一位专业的、专家级的、专利人士一同参与,从开始进行企业的专利战略部署,同时从专利的角度来规划、促进技术的开发。


所言甚是,但是专业的、专家级的、专利人士成本比较高,有的企业总是想省钱,未必肯买大单。

另外,参与的项目的规划、设定、设计,需要双方的信任和合作。企业方能够基于对专利人士的业务能力和人品的信任,披露完整的技术信息,但是企业不能希望通过项目规划来转嫁研发风险,将立项的法律风险转嫁给咨询提供人,毕竟国内的知识产权行业不能与美国相比,收费低廉,人家混口饭吃也不容易呀:)

laoniulyb 发表于 2008-1-24 20:30:27

Re:请谈谈与企业专利有关的实务内容

企业专利工作面很大,但能深入开展的只有专利申请而已,就目前而言是如此,以后就不知道了,这取决于以后国家经济的发展和产业的升级,光盯着知识产权是没用的。
看问题要站在大局的层面看,有些问题才好理解。
从问题开始:
为什么国家强调知识产权保护?
——实际上国家强调的不是知识产权保护,而是创新,但现在有把创新等同于知识产权的倾向,这实际上是上了套了。国家为什么要强调创新?那是因为根据经济学的比较优势原理,咱们国家有被变成世界工厂的倾向,成为底层的加工制造者,而欧美日则占据科技制高点,成为脑力劳动者,不明白的可以看看曼昆的经济学原理,其中谈到泰戈伍兹和剪草工的故事,两者合作比两者什么都做要好,各自都会得到利益,这就是世界贸易的经济学原理。但问题是:为什么欧美日就天生是泰戈伍兹,而其它国家是剪草工?欧美日在占据制高点后必然要搞垄断,避免让后来者成为泰戈伍兹,知识产权就是武器之一(此外还有金融武器,参见货币战争),而国家强调的创新,才是根本,才是成为泰戈伍兹的必备之路,而知识产权仅仅是创新的一种保护形式,对于发展中国家而言,知识产权保护不是什么好东西!
为什么强调知识产权要强调知识产权保护?
——知识产权是什么?有人说是准物权,那是胡扯!那是欧美日国家占据了制高点后制造的理论。知识产权实际上是一种为了防止不正当竞争而产生的一种请求权,因为是请求权,所以国家如果不实行强大的保护,这种权利就无从实现,想想专利,如果没有许可、转让、垄断等使用,哪来的收益?而这几种使用,如果没有国家层面的法律保护,怎能实现?所以老美才总拿知识产权保护说事!而中国为了博得老美的欢心,在知识产权立法、司法上现在总往人家那里靠,请问:知识产权保护到底保护了谁?据海关的统计,中国的海关保护中,90%保护的是欧美日的企业,为此,海关总署还在国外获得了一个奖,拿着这个奖去找温家宝邀功。为此,我想到了一个故事:有两家人,有一家人说:你们家的小儿子总欺负我家儿子,应该管管,而另一家的家长让大儿子管管小儿子,大儿子把小儿子臭揍一顿,然后另一家人对大儿子奖赏有加,给了大儿子一个梨,大儿子拿着这个梨跑到他家长那里说:看,爸爸,人家奖我的。
知识产权真的能保护创新?
——真正创新会公开吗?会吗?真正的核心能力能示人吗?能吗?国之利器,不可示人,哪个公司也不会蠢到把自己的核心竞争力的创新拿出来。知识产权保护就是保护那种只要产品上市,别人很容易得到的东西,例如商标、版权。海关保护中主要是商标,多说来点外观设计和实新。而现在,居然把专利搞得这么火,不少企业拿着核心秘密申请专利,为了得到那点政府的奖励和名声。——愚蠢呀!
说白了,企业的核心竞争力的保护,首先要做的是辨别,只有那些别人拿过去产品就能知道的东西才需要提出知识产权保护,其它的,要自己当商业秘密保护,靠第三方给你保护?——猪都能上树。
而当前的中国,似乎知识产权保护方兴未艾,大有赶英超美的气魄,吓唬吓唬人就得了,表表态度就得了,你自己都没什么创新,也分不清哪些该保护(看看中药),保护?!给谁保护?
所以说,咱们业内人士别太强调知识产权保护,要多思考该如何对付那些鬼佬们,他们拿出个东西逗你玩儿,你还真上套。知识产权是什么?知识产权就是个借口,啥时候美国把造飞机的核心技术也申请了专利,大家都能看到的时候,再来谈专利吧。
创新----只有创新,使国家真正成为泰戈伍兹,才能和人家谈知识产权保护,否则你不是本末倒置吗?
有点跑题,但作为企业知识产权工作者,要首先看清楚大势,别傻呼呼的低头做事。

wangvandy 发表于 2008-1-24 21:00:16

Re:请谈谈与企业专利有关的实务内容

呵呵,我赞同楼上所言,创新不等于知识产权,做好专利规划是必需的,需要正确利用商业秘密保护和专利保护的法律游戏规则。现在有些企业的确是热衷于申请专利,不做技术筛选和区分,且不说其申请专利的目的为何;而专利代理机构也乐得从这方面赚钱,鼓动企业多申请专利,毕竟专利申请没有太大的法律风险,赚专利申请的代理费比较容易。

我讨论这个话题的原因,是日益感觉到专利法律实务已经不仅仅是专利申请那么简单的事情,专利法律问题会渗透到企业中的各个细枝末节中,处理不好,会给企业带来巨大的损失,例如,将核心技术申请专利的问题。在这些技术型企业的法律问题的处理中,律师应该起到应有的法律参谋作用,为委托人出谋划策,以最小的成本获取最大的商业利益!
----------------------------------
再补充几个与第一帖子有关的问题:
专利申请权、专利权权属纠纷
职务发明的奖励和报酬纠纷
技术开发、转让、咨询、合作等方面的合同纠纷

千水 发表于 2008-1-25 18:38:53

Re:请谈谈与企业专利有关的实务内容

laoniulyb wrote:
企业专利工作面很大,但能深入开展的只有专.............工作者,要首先看清楚大势,别傻呼呼的低头做事。


很出彩的发言~~

resun 发表于 2008-1-26 00:12:29

Re:请谈谈与企业专利有关的实务内容

laoniulyb wrote:
企业专利工作面很大,但能深入开展的只有专利申请而已,就目前而言是如此,以后就不知道了,这取决于以后国家经济的发展和产业的升级,光盯着知识产权是没用的。
看问题要站在大局的层面看,有些问题才好理解。

有点跑题,但作为企业知识产权工作者,要首先看清楚大势,别傻呼呼的低头做事。

虽然有一些不能认同,有一些不能理解,但不得不说:见地之深刻、思路之独到,非我辈能及。

laoniulyb 发表于 2008-1-26 00:59:08

Re:请谈谈与企业专利有关的实务内容

谢谢各位捧场,当时写的时候思路有些乱,以后有时间也有精力了,好好整理一下。
总之,我的看法是:一个国家要想彻底摆脱落后挨打的份,光靠知识产权是远远不够的,虽然说知识产权是保护创新的一种方式,但它远远不等于创新,而现在的舆论界,一谈到创新就说知识产权,一说到知识产权,就扯上专利,仿佛有了专利就有了创新,有了创新就摆脱制造者的身份,从而成为微笑曲线的左端,实际上,这种看法是非常有害的,是没有认清老外们怎么玩儿专利这种竞争武器。
国外的技术许可,往往是专利+专有技术,这一点大家都知道,为什么有专有技术?专有技术才是关键,专利不是关键。只有那些创新度不高,能够从产品表面看得出来的,或者可以用反向工程能够***的,或者是框架性的——比如计算机包括五大部件————即商业秘密根本无法保护的才申请专利,或者是别人申请了专利后,我拿外围专利来围堵——总之,专利技术并非是最关键的技术。
专利做为一种竞争武器,其玩儿法五花八门,国人一般只知道大概,当然包括笔者在内,所以,目前最关键的不是到处喊知识产权保护,是要弄清楚国外这帮家伙的技俩,以中国人的智慧,在搞懂了老外的那一套后,自然能够想出应对之策,但目前所谈的知识产权战略,却偏离了方向。

不爱考试 发表于 2008-1-26 01:30:29

Re:请谈谈与企业专利有关的实务内容

从楼上的高手那里学到了很多,但是也有一些疑问:
1、老外用专利作为竞争武器,这说明他们首先也得是有专利的,如果不申请专利,不申请厉害的专利,何来武器之谈?
2、我也认为专利是外国列强对发展中国家的一次侵略性掠夺,可是我们想上船,也已经上了船,就得遵守船员守则,就得听船长的指挥,在水手阶段,被大副剥夺,给船长上贡,真的是难免,不交点学费,怎么能有收获呢。我们现在能做的,就是少交点学费,更快地成长。
3、我也支持国家要创新,可是创的新是拿来干嘛的呢?还是拿来发展经济的,要应用于实践,就要投入市场;投入了市场,就必然落入公众的视野,不保护的话,可怕很快就会沦为“公知技术”。创新确实不是知识产权,但是无论如何,都应该对创新加以保护,没有合理的保护,创新迟早会成为别人的成果。

不爱考试 发表于 2008-1-26 01:40:54

Re:请谈谈与企业专利有关的实务内容

目前,政府的知产战略确实偏离了方向,让人感觉整个国家在知产上太过浮躁,我认为中央政府的策略是没错的,要到全球市场去分一杯羹,需要向欧美靠齐,不然就关门谢客好啦。只是那些具体策略演变到下面,就变味了,各级政府都将知产作为邀功请赏的手段,势必演发成一出大跃进闹剧,让老外看了笑话不要紧,被老外钻了空子下套圈钱才是惨事。
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